Интервью с Ольгой Пархоц и Дмитрием Янчиленко (2008)

Беседа с Ольгой Пархоц и Дмитрием Янчиленко - специалистами по системе Y 23 в Минске - во многом построена на вопросах участников on-line конференции, которая проводилась в декабре 2007

Интервью с Ольгой Пархоц и Дмитрием Янчиленко о системе Y 23 (Минск, январь 2008)

Что же означает название «Йога-23»?

Оля: Название системе «Йога23» или «Y23» дало количество «базовых матриц» - а их 23 – на основе которых строятся все тренировочные программы, как для групповых занятий, так и для индивидуальной практики. Эта система разработана Андреем Владимировичем Сидерским (http://yoga23.com). В матрицах использованы традиционные техники, применяющиеся в большинстве школ, стилей и систем практики йоги. Ключевой принцип Y23: максимально возможная эффективность и безопасность практики при минимальных затратах времени.

Йога-23 – новая йогическая пси-технология тренировки, которая наиболее адаптирована к современным условиям. Чем отличаются сами занятия по Йоге-23 от занятий традиционной йогой? Чего ожидать новичку от тренировок: иная структура, больший упор на силу или гибкость или что-то еще?

Оля: Давайте я расскажу о том, как строиться тренировочный алгоритм в Y23, а вы уже сами ищите отличия от традиционной и других систем практики йоги :)

Прежде всего, новичок в Y23 столкнется с двумя типами тренировочных программам: энергодинамикой (цигун) и крийями или виньясами (потоками или последовательностями упражнений, т.е. асан или стхити).

Энергодинамические комплексы – комплексы Цигун – гармонизируют состояние "кокона осознания" (ауры) и центров (чакры) и каналов тела (нади). Это, по сути (подробнее см. http://yoga23.com). Фактически цигуны задают расписание наших занятий на протяжении дня. Это и удобно, и способствует более глубокому погружению в практику. Практикующий (в идеальном варианте) как минимум 3 раза в день вспоминает о своем стремлении к самосовершенствованию, выполняя короткие и довольно простые комплексы. Это приносит свои плоды: так создается вектор непрерывного усилия в направлении «к себе», своему существу :) Мне это особенно нравится.

Само занятие по Y23 построено в едином для всех практикующих дыхательном ритме. По началу это не привычно. Но когда организм адаптируется, человек ощущает преимущества этого. Какие? Во-первых, мы учимся дышать! Дышать легко и свободно, несмотря на то, что стоим в чатуранге-дандасане (нижний упор):)! А как только это случается, автоматически успокаивается ум! Во-вторых, тренируются сердечно-сосудистая и дыхательная системы, освежаются все ткани и органы. Ведь мы не просто двигаемся, а при этом дышим ровно, ритмично! Получается, что занятие - это такая большая пранаяма. В-третьих, потребность в дыхании, хотим мы или нет, можем или нет, заставляет нас пользоваться инструментами – вниманием и восприятием. А когда мы чем-то пользуемся, мы это развиваем. А как же иначе? И еще и еще … 4, 5,6 - каждый скажет о своем :)

В начале и в конце занятия выполняются и отдельные дыхательные упражнения – пранаямы.

Дима: Принципиальное отличие, с которым столкнется человек, причем не важно начинающий он или продолжающий занятия йогой, это СИСТЕМНОСТЬ. В Йоге 23 прописан четкий, а для радикальных техник жесткий алгоритм освоения и применения всех техник.

С чем очень часто сталкиваются начинающие практики? Приходят на тренировку к инструктору и не могут понять, что происходит... В связи с большой «текучкой» занимающихся, инструктор просто не в состоянии объяснять каждому, что делать, как делать и для чего все это делать. Следующая трудность заключается в том, что группа, как правило, уже имеет свой «костяк» и этот «костяк» уже худо-бедно освоил какой-то набор асан и техник. Естественно инструктор подстраивается под более «продвинутых» учеников, т.к. не понятно будут новенькие заниматься или нет, а «свои» уже никуда не денутся. Исходя из чего, инструктор старается давать основе группы какие-то более сложные и интенсивные техники. После чего новички сталкиваются с тем, что с первой тренировки им приходится пытаться делать стойку на голове или стойку на подбородке или на руках возле стеночки или лотос или полу-лотос или… и т.д. Это притом, что эти стхити и асаны выполнять не подготовленным людям - категорически нельзя!!! Что же из всего вышеперечисленного получается? То, что освоение техник йоги превращается для начинающего в «Русскую рулетку» с низким уровнем выживаемости, т.е. с высоким уровнем травматизма. А о каком оздоровлении и поднятии тонуса может идти речь при регулярном травмировании позвоночника или шеи на таких занятиях?

Следующий важный момент. Как инструктор определяет техники, какие давать на этой тренировке и какие на следующей? Ответ довольно интересный – бессистемно-интуитивно. Это означает, что где-то в 5% случаев инструктора обладают таким Божьим даром, а все остальные ведут занятия по принципу как получится или чего это мы давно не делали ...?

С результатом такого входа в практику я знаком не понаслышке. Одно колено уже года три болит… Хорошо, что не шея или поясница :)

Системность Йоги23 выражается в следующем:

1. Все техники разбиты на группы сложности. Существует 5 таких стадий. К примеру, стойка на руках и полу-лотос начинаются с 3-ей стадии, а лотос и стойка на голове с 4-ой. Освоение одной стадии занимает от 2-х до 5-ти, а иногда и более лет. Легко можно посчитать, когда практикующий, начнет осваивать действительно сложные техники.

2. Для групповых занятий существуют готовые последовательности. Которые инструктор после соответствующего обучения и естественно после полного освоения, может давать в группах. При этом практически все нюансы уже описаны в методических указаниях. Данная четкость позволяет минимизировать «отсебятину» у слишком креативных или еще не идеально подготовленных инструкторов. Что в свою очередь ведет к минимизации риска травм и максимизации положительного эффекта от тренировки.

3. Если вы поехали в отпуск или длительную командировку, то заглянув на сайт yoga23.com вы можете найти инструктора и зал по Йоге23 в очень многих городах. Что даст реальную возможность не прерывать практику и получать достаточно квалифицированную помощь.

4. В Йоге23 присутствуют все действительно необходимые для достижения результата техники и методика их применения. К ним относятся – Фигуры (асаны и стхити), Системное дыхание определенного ритма, Пранаямы, Энергодинамика (цигун), Плавита-садхана (ритмичное плаванье), Йога-нидра, бандхи и различные системные генераторы.

5. Все техники, используемые в Йога23, обладают ярко выраженным информационным эффектом.

Что же обещает система на выходе?

Оля: Тотальное осознание РЕАЛЬНОСТИ как она ЕСТЬ.

Дима: Можно ответить банально – здоровье, расширение диапазона восприятия, осознанность…, но то сокровенное, что можно получить от этой системы, к сожалению, на страницах масс-медиа не обсуждают…

Главная цель хатха-йоги в целом – здоровье, физически развитое тело. Какая цель у Йоги-23? Ставит ли она главной целью развитие тела, или в цели включено что-то еще («просветление»)?

Оля: В здоровом теле – здоровый дух. В идеальной структуре – идеальные условия для очень быстрого саморазвития и познания Мира! В процессе осознания участвует каждая клеточка нашего тела, включая наш кокон (ауру) и пространство между коконом и телом.

Практика по системе Y23 приводит многомерное человеческое существо в состояние практической идеальности, которое в пределе соответствует эталонной матрице вида Хомо–Сапиенс.

Дима: В Йогапрадипике написано, что Хатка-йога является необходимой подготовкой практикующего к Венцу йоги – Раджа-йоге, т.к. только единицы на миллион имеют достаточно здоровое тело для занятий Раджа-йогой.

На мой взгляд, характеризовать Йогу 23 как хатха-йогу, в таком ключе нельзя. Йогу23 абсолютно самодостаточна для решения самых запредельных задач.

Как часто нужно заниматься, чтобы достигнуть результата?

Оля: Каждый день :) 24 часа в сутки …. :)

Каждый, приходя на занятия, на самом деле ЗНАЕТ, что ему нужно. Да, да… даже, если в настоящий момент человек не осознает это полностью. Но именно для этого нам и нужна практика. Мы занимаемся и узнаем себя, знакомимся с собой снова и снова :) Потом нас захватывает жизненный процесс – круговорот событий – и снова практика дает возможность не поддаваться рутине, осознавать течение нашего бытия. Разве что-то может быть лучше гармоничного существования: сначала шаг к себе, потом шаг к Миру, а потом … возможно, проблеск, понимаешь ….

Дима: Это зависит от желаемого результата. Для здоровья немного, а для системной реорганизации регулярно по определенному алгоритму.

Насколько я помню, в одном из интервью А. Сидерский указывал, что, начав заниматься по системе Йога-23 необходимо продолжать заниматься, и заниматься только этой системой, иначе наступит регресс. Так ли я поняла слова, и если так – почему такое жесткое отношение к тренировкам? Действительно ли необходимы напряженные усилия «на пределе», чтобы чувствовать себя «измочаленным» на следующий день, или же достаточно регулярной умеренной нагрузки?

Оля: Не совсем так. «Несовместимы» с другими системами саморазвития являются только тренировки по «жесткой линии» и линии «экстра»! Другие программы в Y23 очень хорошо дополняют любую другую практику саморазвития, любую! Откуда такое требование? Основа Y23 - информационный принцип, который реализуется через «информационные коды» - асаны, вьяямы или крийи. Что это значит? Жесткие программы прорабатывают «ядро» тела за счет создания (при регулярной практике) определенного гормонального фона, а значит определенного химического состава крови и других сред в организме. Это в свою очередь изменяет функционирование всех! систем организма и, в первую очередь, мозга – нашего единственного биокомпьютера. Идем дальше… Практикующий начинает делать что-то другое, и это «другое» тоже изменяет гормональный фон и т.п. А теперь скажите, насколько практикующий понимает, как и в каких пределах нужно менять этот самый химический состав крови, чтобы достигнуть гармонии и счастья, тотального осознания себя? Если понимает, что ж – вперед!! А если нет? Вот здесь и появляются некие рекомендации Мастера. И если Мастер говорит: «Ребята не нужно совмещать «жесткие последовательности» ни с чем другим и выполнять их чаще, чем раз в 3 дня…», то наверное нужно прислушаться :)

Знаете, Юлия, вот хорошая аналогия того, что делает правильная гармоничная практика йоги. Мы живем в современном мире, что такое компьютер представляют себе все. Компьютер (тело, не только физическое) это «железо» - собственно платы, процессор, память, видеокарта, и это «софт» (реализованное в теле сознание) – операционная система и программы. Так вот йога совершенствует как «железо» так и «софт» - они взаимозависимы! Все просто. Если вы имеете старенький пентиум120 и хотите поиграть в современную игрушку (а не в тетрис) то у вас это просто не получится – либо игрушка будет страшно «глючить и тормозить» - либо она вообще не сможет работать. Выводы очевидны…

На своем собственном опыте мы видим, что со временем практика йоги (любой школы) оказывает благотворное воздействие не только на нас самих, но и на людей, пространство, явления и потоки событий вокруг. Если этого не происходит при длительной регулярной практике – то что-то явно в этой практике не правильно.

Вернемся к вашему вопросу. На мой взгляд, единственное, на что мы можем опереться в практике это ИСКРЕННЕЕ стремление учиться осознанию СЕБЯ и МИРА. Если наше желание практиковать действительно искреннее, мы очень скоро увидим, что любые уступки – пустая трата времени, усилий и способствуют только поддержанию «чувства собственной важности»: «я крут», «я занимаюсь йогой», «я такой-то», «я могу вот так-то, а вы нет»… и т.п. Дальше мы, безусловно, увидим, что только экстремальные вещи – те вещи, где нет «наполовину», «завтра», «с понедельника» - способны дать нам необходимое понимание. А понимание это 90% успеха, остальное дело техники. Очевидно, что хатха-йога «на пределе» - это настоящий экстрим, и на мой взгляд, трудно обычному человеку (например, мне) создать такой экстрим по-другому (хотя, Природа частенько создает необходимые ситуации по жизни :)). А теперь очень важный момент: искренность - это предельная честность по отношению к себе. Если мы честно идем к своему пределу, будьте уверены, что наступит момент, и вы окажетесь за ним – вне привычной обусловленности своим эго. А это уже опыт. И этот опыт никуда от вас не денется, даже если вы сегодня не делаете асаны, не практикуете. Фишка как раз в этом. А не в том, чтобы круто и всем на зависть закрутиться во что-то, и потом быть «измочаленным» или как-то еще. И еще честность дает вам верное понимание своего «предела» - вы не берете за ориентир предел инструктора или соседа на тренировке. Вам это не нужно – вы просто знаете свой!

Дима: Практика «На пределе» действительно необходима для РАДИКАЛЬНОГО самосовершенствования. Только здесь есть одно НО! Кто сказал, что человек на утро чувствует себя «измочаленным»? У меня личная программа просто запредельная. Фигурная тренировка занимает около 3-часов. Сказать, что она тяжелая, это просто улыбнуться. Важный момент заключается в том, что меня ее делать никто не заставляет. Могу пойти на поводу у своей слабости, найти оправдание и отложить тренировку на завтра, на после завтра, на потом, наконец…., но мне почти всегда удается этого не делать. Все дело в ПОНИМАНИИ и в НАМЕРЕНИИ.

Так вот, крепатура мена с утра не мучает и сил на все хватает.

При действительно корректной практике Йоги 23, после небольшого начального этапа освоения программы, крепатура не появляется в принципе, т.к. частая крепатура является 100% признаком того, что практика требует корректировки. Конечно, в группах Йоги 23 добиться такого уровня взаимо-подходимости можно только для 70% практикующих, но это на ПОРЯДОК больше чем обычно!

Требует ли система Йога-23 определенного режима поведения или питания?

Оля: Вообще все происходит очень естественно, как бы само по себе. Смотрите, предположим, мы действительно решили сделать для себя что-то полезное. Мы понимаем, что сбалансированное здоровое питание улучшает состояние тела, не отравляет мозг и т.п. А соблюдение правил Ямы - Ниямы (правила поведения во внешнем и внутреннем Мире) избавляют нас от ненужных действий, суеты (как внешних, так и внутренних) – это сохраняет силы, энергию. А когда у нас есть сила и мы прекрасно себя чувствуем – мы творим! (ведь, каждый хотел бы для себя этого!) А не существуем, сжигая день за днем в непрекращающейся рутине. Поэтому есть смысл пробовать оптимизировать как свое питание, так и свое поведение.

Подойдет любая книга по здоровому питанию, которой вы доверяете. Главное не пускаться в крайности! Пища должна быть натуральной! и привычной для вас (то, что вы ели с детства, то к чему приспособлена ваша химическая машина). Чем проще ваша еда, тем меньше тело тратит энергии, чтобы эту пищу переварить и усвоить, и вывести отходы (не переваренная пища – это яд). Дальше больше, вы просто начнете чувствовать какую еду, вы хотите съесть, какая пища благостна для вашего тела, а какая нет, какие продукты усваиваются хорошо, а какие перевариваются с трудом. Это очень интересно :)

Что касается правил поведения, Ямы – Ниямы, то сейчас так много об этом сказано, что вы без труда найдете различные трактовки этих правил. Помните - гнев, жадность, зависть, стыд, страх, отвращение, заблуждения и жалость – это ловушки, в которые «поймано» наше сознание. Осознавая эти эмоции и ставя их под контроль (именно контроль, а не подавление!), вы уже очень многое для себя делаете!

Дима: Нельзя резко менять устоявшиеся привычки, как в питании, так и в поведении.

A есть ли какой-нибудь печатный или видео источник, где можно было бы узнать комплекс асан для каждой из пяти стадий сложности, или ознакомиться с тренировочными комплексами 23 матриц?

Оля: Юля, смотрите, 23 базовые матрицы (5 стадий по 4 матрицы в каждой и 3 матрицы экспресс-комплекта) - это НЕ тренировочные программы!! это матрицы на основе которых строятся ЛЮБЫЕ программы для групповых или индивидуальных занятий! Например, на 1 стадии у нас 16 "потоковых" программ, 12 программ "мягкой" линии, 1 "жесткая" матрица и 1 программа йога-нидры. на 2 стадии свои программы и т.п.

нет. такого видео источника на котором был бы материал по фигурной части (комплексы асан) нет. информацию по системе можно почерпнуть на семинарах (регулярно проводимых в Киеве Москве Питере или других местах). Также информация по программам есть у инструкторов работающих по системе йога23 (смотрите список на сайте yoga23.com).

Однако, если вы заглянете в йога-лавку (yora.info) то увидите два материала по так называемым стартовым программам (жесткая линия) 1 и 2

стадий - но они устарели - там нет информации о ритмике дыхания, да и сами матрицы для групповых занятий тоже другие...:) скорее этот материал будет полезен в качестве пособия по отстройке асан, но не в качестве тренировочного материала.

на сегодня есть 2 хороших материала по комплексам цигун23 - Ян-Цигун и Зеро. возможно скоро появится видео по "Восьмерке". Однако для их освоения только этого видео явно не достаточно. я видела таких людей... помимо, чисто технических моментов - эту руку так, эту ногу этак... есть что-то что невозможно передать с помощью видео или слов... передается "эта штука" только прямым способом.


Всегда интересно узнавать об увлеченных людях и мастерах своего дела. Расскажите, пожалуйста, как Вы пришли в хатха-йогу и Йогу-23 в частности? Почему выбрали именно эту систему?

Оля: Мне просто очень повезло :)

Почему Y23? Так сложилось, что я сразу попала в практику по системе А.В. Сидерского. Потом на семинар к Денису Зикееву. Эти семинары дали понимание многих вещей! Потом был период, когда я занималась йогой Айенгара, просто не знала, где проводятся занятия по системе А.В. Сидерского. Шло время, и появилась Y23. Начали работать с этим материалом.

«Ясность и простота» - должно быть ясно, что делаешь и что получаешь в результате. Вот, пришел человек на занятия. И ему долго не ясно, не понятно, что происходит и о чем говорит инструктор, он не приближается к пониманию себя и той цели, которую он поставил. Это не трагедия! Это опыт, а вывод следующий: либо это не его инструктор либо это не его практика!

Дима: Конечно, Оле со мной повезло :). Где она еще такой раздражитель найдет?

Хатха-йогой начал заниматься в г. Киеве, на родине современной йоги на постсоветском пространстве. Начиналось все банально – уходящее за горизонт здоровье…, нарастающие проблемы везде и всюду… и т.д….

Первым моим инструктором был Эд Жарук.

Глядя на него, я очень реально и наглядно понял, в какую нехорошую ситуацию я себя загнал. После чего во мне проснулось реальное стремление себя изменить. Я занимался и был на семинарах у многих инструкторов в Киеве и в Минске. Каким-то образом мне удалось привести себя в более или менее хорошее состояние, после чего наступил кризис. Цель достигнута, причин напрягаться больше нет, что дальше? Дальше мне повезло, я попал на семинар к А.В. Сидерскому, причем семинар был для небольшого количества участников. Этот семинар был, наверное, вторым звеном в цепи событий приведших к появлению системы Йога 23. Та информация и те навыки, которые я получил на том семинаре, были для меня определяющими в становлении новых целей и задач, а также получения доступа к методикам, позволяющим их решить с невероятной эффективностью.

Вот так я и оказался в гуще событий под названием Йога23 :).

Какими Вы видите основные составляющие йогической практики?

Дима: Зависит только от преследуемых целей.

Если речь идет о наборе необходимых техник для саморазвития, то это зависит от уровня практикующего и целей которые он перед собой ставит. Вообще цель в данном случае является определяющей. Существует огромное количество школ и стилей йоги. Подавляющее большинство из них декларируют продвижение к «Просветлению», Самадхи, Нирване и к чему-то подобному. Только здесь присутствует одна неясность, что такое Просветление, Самадхи и Нирвана на самом деле и от чего они наступают. Ответ на такой вопрос знают единицы во всем мире и они, как правило, об этом не особо распространяются.

Часто на занятия по хатха-йоге приходят, мотивируя свой выбор тем, что йога «спокойна», «прыгать не надо». Это специфика йоги в целом или только отдельных направлений? Можно ли так же сказать про Йогу-23?

Оля: Прыгать не надо…:) :)

Вы «Прыгаете-бегаете» или вы «спокойно сидите» - говорит человек, который не знает, что такое хатха-йога. Это естественно! Ведь этому человеку никогда не приходилось сталкиваться с йогой. А различных школ и направлений йоги существует множество!! Есть динамичные (например, Аштанга-Виньяса йога), есть более спокойные (йога Айнгара) направления, есть Тантра-йога :).

Каждый должен понимать, что при занятиях хатха-йогой в не зависимости от ее «настроения» физическая нагрузка очень серьезная, вы работаете с телом, работает сердце и легкие, мышцы, причем такие о которых вы даже не подозревали!

Очень много людей начинают заниматься собой, уставая от изнурительной сидячей работы изо дня в день. Я тоже отношусь к таким :). Что бы вы посоветовали нам для быстрого восстановления? Какой стиль упражнений будет более благотворным и эффективным – динамика или статика?

Оля: Благотворным может оказаться все что угодно: плавание или бег трусцой, танцы, йога или ушу, игровые виды спорта или что-то еще :) В этом мире очень многие вещи познаются только на практике! Если вы осознаете, что вам необходимо улучшить свое самочувствие, попробуйте что-нибудь или перепробуйте все что сможете! Если выбранные вами занятия действительное дают вам прекрасное самочувствие - вы полны сил, решают поставленные вами задачи, тогда зачем искать дальше :)

А что касается Y23, то разные типы программ – статика («мягкие» и «жесткие» последовательности) или динамика («потоки», цигун) – каждая выполняют свои конкретные задачи. Если рассматривать физиологический аспект тренировки – то для гармоничного развития необходимы как статика, так и динамика.

Дима: Для «быстрого» восстановления я бы вообще ничего бы не советовал.

Это мне напоминает про таблетки. Голова заболела надо выпить таблетку или принять йога-асану. Перестала болеть, можно расслабиться, не обращая внимания на общую деградацию тела и всей структуры.

Необходимо постоянно, на протяжении всей жизни, поддерживать тело и всю «структуру» в тонусе. Это не совсем логично, сначала доводить себя до утомляемости, а затем искать способы, наподобие «таблетки».

Если йогическая практика построена правильно, то на работу сил с лихвой хватает. Все упирается в энергоснабжение и энергосбережение структуры. Если с этим разобраться и отстроить социальную жизнь и йогическую практику соответствующим образом, то такие проблемы уже не возникают. (А если и возникают, то это уже совсем другая история :)).

Для совсем начинающих, все еще проще, как только находите подходящую вам систему и начинаете регулярно заниматься, то сразу чувствуете общий подъем.

В Йоге 23 для приведения себя в тонус очень хорошо работают программы Мягкой линии и Потоковые последовательности, кроме того, очень действенна Энергодинамика.

Каким будет ваше напутствие тем, кто только недавно встал на путь йоги?

Оля: Все начинается с себя! А не с Мира и не с окружающих нас людей. Они такие, какие они есть. И если что-то не так как мы того хотим, первое с чего мы начинаем это с себя! Это трудно, а часто больно и неприятно. Здесь только один выход – учитесь любить себя, тихо и без пафоса, быть терпеливыми и доверять себе.

«Всегда лучше жить с реальностью, ибо в противном случае она сама явиться к вам и начнет жить с вами» [Агхори Вималананда, из «Агхора. По левую руку Бога» Р.Свободы].

Дима: Не относитесь к Йоге несерьезно. Во многих техниках присутствует сильный информационный эффект. Это значит, что во время их выполнения вы иероглифами (двоичными кодами, генерируемыми фигурами) пишите программу (как в компьютере) воздействующую на вашу информационную структуру. Информационная структура (матрица) является тем яйцом, которое появляется раньше курицы. Так вот эта программа вносит изменения в вашу инфо-структуру.

Интересно, как много мы все знаем людей, которые владеют данным языком на уровне понимания-осознания?

Берет инструктор, из старой индийской традиции предложение, аналог которого по-русски звучит так: Казнить нельзя помиловать. И в применении к нашей печени, загружает эту программу в инфо-систему и при этом запятую ставит не туда! Бедная печень….

Если кто-то подумает, что я прикалываюсь, то будьте, пожалуйста, уверены, что совсем мне не до прикола.

Хорошо когда такие программки получаются абракадаброй, но совсем плохо, когда оказываются нормальным понятным языком программирования и несущим информацию, направленную на разрушение.

Огромный травматизм во многих школах йоги является тому прямым доказательством.

Здоровья всем и долголетия!

Большое спасибо, Оля и Дима, за это интереснейшее интервью. Надеюсь оно поможет очень многим лучше осознать себя и свою практику!